《看见》柴静专访张海超-----沉默的呼吸

　

  【演播室】三年前，一个叫张海超的农民工认为自己患有尘肺病，但是企业和医院却拒绝向他出示之前的体检报告，他在无奈之下，选择在医院开刀手术，开胸验肺，以求确诊。这件事情被报道之后，在舆论推动之下，新的职业病防治法出台，而此时，张海超被确诊为尘肺病三期，病情严重。但此后三年，他决心用余生之力来检验和推动这部法律。

　　1. 张海超这张脸。 “手术台上醒来第一句话，医生说的是：恭喜我”

　　【张海超递名片纪实】

　　记者：但你放在这儿你不会觉得看了心里面难受?

　　张海超：也没有，用在我身上这个是再合适不过了，

　　记者：但有人觉得说这个回忆可能比较惨烈吧，你不觉得太刺激吗?

　　张海超：算是吧，怎么说呢，为了反映我自己吧，宣传我自己，也让更多的人来了解这个事，就是这个群体。

　　【解说】三年前这则“开胸验肺”的新闻曾经轰动全国。河南农民工张海超因为长期接触粉尘作业患上尘肺病，多年奔波，却因为企业和医院不提供他之前的体检报告而无法诊断。2009年6月，张海超在郑州一家医院用手术打开自己的胸膛，对肺进行活检，最终被确诊为尘肺病三期。

　　记者：从手术台上清醒之后你问的第一句话是什么?

　　张海超：就是问医生我那个是什么结果。

　　记者：他怎么说?

　　张海超：当时医生给我说的是恭喜我，我那个就是，是尘肺病。

　　【解说】这句恭喜，近乎惨烈。但除此之外张海超没有出路。此后新闻集中报道此事，河南省政府特事特办，他很快拿到61万的赔偿。在开胸验肺维权成功之后，靠着舆论推动，2011年12月31日，新的《职业病防治法》修改通过并且实施。其中第49条指出，用人单位如果无法提供相关材料时，医院可以综合分析患者的临床表现、辅助检查结果等并参考劳动者的自述等信息作出职业病诊断。张海超觉得这是对职业病维权的一种强力推动，但是，兴奋之余，他说内心却有一丝担忧。

　　记者：为什么?

　　张海超：我的担心是在于它是不是能够真的执行，因为一个法律的尊严是在于它实施，而不在于它修改得多完美，它的条款多流畅，而在于它在现实当中是不是能执行，职能部门是不是能依法办事。

　　解说：张海超目前已经是尘肺病三期，肺部重度受损，稍稍劳累就会呼吸困难，他说自己乐观地估计，也活不过40岁，但他一直在用自己有限的时间、金钱和知名度，去帮助与他命运相似的尘肺病患者，但有时也会遭遇困境。一次张海超在跟一个叫钟成生的民工去福建省职防所进行职业病诊断时，福建省职防所依然因为患者无法出示用人单位提供的环境检测报告、职业病史等材料而拒绝为其诊断。张海超希望对方出示一份不予受理的证明，也遭到拒绝。

　　张海超：当时那个医生当时就给当事人就说，我就不给你出，我也不给你诊断，

　　你再不走我就报警抓你。那个医生可能理解的是，我去帮那个当事人可能是收钱的还是怎么着?就说你别相信这种骗子，这样的骗子太多了。

　　记者：当着你的面说的吗?

　　张海超：对。

　　记者：你当时什么反应?

　　张海超：完了我就，后来那个当事人给我说了嘛，我说你放心，咱们虽然说接触几天，我没有喝你一瓶矿泉水，我没有吃你一顿饭，我骗你什么了。所以说我对那个医生，所以说，后来那种态度，我就没感觉到这个，这两年以来这个职业病诊断这种门槛是降低了，我觉得这个门槛仍然是很高。

　　【解说】就在当天，从职防所出来之后，患者钟成生因为害怕，搭上了回老家的大巴车，连夜离开了福州市。

　　记者：从医院出来直接回老家了?

　　张海超：对，当事人嘴里面最后一直念叨着“回头再讲”。我说你回头跟谁讲?他这样一回去可能他这个就不了了之了。

　　记者：你理解他的恐惧吗?

　　张海超：反正，也理解，但是有时候看到这样的挺寒心的，因为他的懦弱可能会纵容这个老板，这个老板也不会得到应当的这个惩罚。

　　记者：对你个人来说，你一个生病的人跑那么远来料理这件事，到最后你也被扔在这儿了一个人?

　　张海超：如果说人家真报警了，咱们俩可有口难辩了，咱们没收他钱，这个别人，别人可是不知道的，咱们俩可能真给扣上这个“行骗”的帽子了。

　　【解说】张海超说，他做这一切完全是无偿的。

　　记者：你现在帮他们做这些事，包括代理案件，你收费吗?

　　张海超：没有，包括我自己来去的这个车费、餐费都是自己。

　　记者：你花的这个钱从哪儿来?

　　张海超：赔偿里面。

　　记者：这个钱本来是你治病用的钱。

　　张海超：反正就是，虽然我自己花点儿，但是觉得挺值的。

　　【解说】另一次，张海超去往福州疾控中心，帮助疑似尘肺病的患者汪云生申请尘肺病诊断，同样因为缺乏用人单位提供的材料而受阻。

　　【福州市疾控中心纪实】

　　张海超：必须用人单位来提供这些材料?

　　医生：不仅仅是用人单位 ，监管部门的也可以，

　　张海超：现在这些东西一个也提供不来。

　　医生：那是他们监管部门(的责任)，不怪我们，你说是不?

　　【解说】交涉无果，张海超只好亮出了自己的身份。

　　【福州市疾控中心纪实】

　　张海超：刚才我也没给你介绍，我是那个河南郑州的，张海超。

　　医生：你就是张海超?

　　张海超：对。

　　医生：嘿，我还看到一张张海超的图片，怎么跟你怎么差这么多?

　　张海超：是吗?

　　医生：哎呀，久仰久仰你的大名，这个这个英雄斗士啊，哎呀，真的，没想到是你，你的出现改变了我们职业病法。

　　医生：你来一下解决很多问题。

　　张海超：只要你们别理解成(我)是来找麻烦的就行。

　　医生：应该需要你这种人，然后这样子会解决很多问题。

　　【解说】医生当场受理了诊断申请，并答应督促用人单位尽快提供相关材料。

　　记者：按理说帮助他们做这些维权的事是律师的工作。

　　张海超：是啊。

　　记者：你为什么要介入呢?

　　张海超：就是想让他们知道我参与了这个案子，希望你们能谨慎，能公平公正。

　　记者：也许两年多前你的新闻他们曾经看过，但是今天的你对他们来讲跟他们几乎毫无关系，他们会想说即使是因为你来了又能怎样呢?

　　张海超：其实，有的这个部门就是说给我一个面子，其实它不是给我面子，它是给自己面子，给媒体面子。

　　记者：给媒体面子?

　　张海超：对，他们也怕就是自己就说万一有哪点儿过错被这个曝光。

　　

2. 黄福华的案子：“难道说一个中国公民就没有自己的健康知情权?”

　　【解说】张海超希望用自己的特殊身份和经验，帮助病友们检验和捍卫法律赋予公民的权利。浙江鑫宝公司的工人黄福华通过网络找到他，讲述了自己的情况，张海超决定亲自担任这个案件的代理人。因为黄福华病情没有确诊之前无法起诉用人单位，张海超建议之下，黄福华起诉了最初为他做体检的卫生院，这也是国内的尘肺病人就“健康知情权”起诉的第一案。

　　2011年4月份，黄福华参加了工厂组织的在江南街道医院进行的体检，之后不久，他和一批员工被陆续辞退，理由是厂里改制，不再需要这个工种了，让他另谋生路。

　　黄福华：不能在这儿做事，就走出去了，就不在这个厂里面了。

　　记者： 那这个就是(体检)结果他们知道吗?

　　黄福华：啊?

　　记者：结果，体检结果?

　　黄福华：结果后来他就没有拿，不给。

　　解说：之后他去体检的医院检查，才发现自己疑似尘肺病，病情已经很严重。但江南街道卫生院在最初发现他有疑似症状时，只把体检报告给了鑫宝公司，并没有通知黄福华本人。这个情况和张海超自己当年的状况非常相似。2007年，张海超的单位委托新密市防疫站对员工进行体检，当时已经查出一些员工肺部异常，而结果并未公布。就在那之后两年，张海超还曾经帮忙患有尘肺病去世的工友下葬，但他却对自己的身体状况一无所知。一直到两年之后病发，去医院检查时才怀疑是尘肺病，医生说这个病是慢性病，不可能短时间发展得这么快，他才想起来07年曾有的这次体检，而调查之后他才发现，被隐瞒结果的不只他一人。

　　张海超：2007年1月6号，(就是)我们体检的是698个人，其中是53个人出现肺部异常。

　　记者：这53个人都没有得到通知吗?

　　张海超：都没有。

　　记者：防疫站当时这个体检的结果交付给单位没有?

　　张海超：给单位了。

　　记者：也就是说防疫站知道你身体的状况?

　　张海超：对。

　　记者：单位也知道你身体的状况?

　　张海超：对。

　　记者：有人告知你吗?

　　张海超：没有。

　　记者：你们继续留在工作岗位上，在原来的环境中工作?

　　张海超：对。
【解说】黄福华试图向工友取证时也遇到一些困难。

　　【鑫宝砂轮厂纪实】

　　记者：您认识黄福华吗?

　　被采访者：认识他。

　　记者：一起在这干的?

　　被采访者：一起干的。我们就干这个工作不做其它的工作。

　　记者：就不做其他工作?

　　被采访者：不做其他工作。

　　记者：那你现在你觉得你的身体有什么变化吗?

　　被采访者：我们没有病。

　　【解说】张海超还记得，当年为了引起工友对这个疾病的注意，他自己曾经印了几千份传单在工厂门口发放。

　　张海超：没有人重视，没有工友信以为真。这个单位是隐瞒的。

　　张海超：因为这个(病)有潜伏期，没有明显的症状，在他们看来也可能我是一个造谣的。就是说很多原来我们一块工作过的这个工友，出来为厂房作证，就是有可能我是在别的单位(得病的)，或者是我上班时候没好好戴口罩等等来替这个厂里边辩护。

　　【解说】当年与张海超一起检查出肺部异常的53名工友，如今已有3人死亡。张海超2007年时的体检报告结果只是尘肺病一期，但是到2009年他发现时，疾病已经演变成三期。

　　记者：一期和你后来诊断为三期，这两者之间的差别是什么?

　　张海超：如果说按医学上这种界定呢，应该是一个是早期，一个是晚期。

　　记者：三期是晚期了吗?

　　张海超：对，那时候做了一个肺功能(检查)，已经到了重度损伤的这个程度。

　　【解说】尘肺病会导致肺部纤维化，属于不可逆的慢性病，随着病情逐渐加重，将引发呼吸衰竭等多种并发症。很多患者是因为不知道病情而延误了治疗时机。张海超说，他不希望这样的悲剧再发生，后悔在自己的案子里没有追究医疗单位的责任，他说，新的《职业病防治法》第56条规定，医疗机构发现体检结果疑似职业病的，必须及时告知劳动者及用人单位。他认为江南街道医院拒绝向黄福华提供体检报告，这违反了新的职防法。所以，起诉江南街道卫生院的目的，是让更多的医院了解这条法律，让更多的工人享受体检之后的知情权。

　　记者：我看你在庭审现场一开始的时候一直是很平静，但到最后的时候还是有情绪激动的时候，你有过一次大声的反问?

　　张海超：应该是情绪比较激动吧。当时就说，我说我就不信，难道说一个中国公民就没有自己的健康知情权，我就不信这事还没说理的地方了!

　　记者：他说我没法判决这个人是不是疑似职业病?

　　张海超：他们也可能因为体检的人太多，找不到当事人，也许这个理由可能会成立。但是说有好多人需要这些材料去诊断，找上门去了他们还不给，还冠冕堂皇地说我这个结果对单位不对个人，我觉得这个完全违背了这个法律意念。

　　记者：官司就是可以有输有赢，对吧?

　　张海超：最起码我觉得这个不管结果是什么，这个案子有这个媒体的报道，有更多人的关注，我觉得就是让更多的人知道自己是有健康知情权的。

　　【解说】近日，法院对该案做出终审判决，因为医院只负责将体检结果交付体检委托方，即用工单位，所以医院没有多余存档，以至于无法在事后对疑似患者履行告知义务，所以判决对黄福华要求江南卫生院赔偿精神损失的行为不予支持。不过，张海超说，判决中有一句话让他觉得看到了希望。判决明确提到，黄福华和被告江南街道卫生院依法建立了医疗服务合同关系，黄福华享有的权利应受法律保护，卫生院应当按照有关规定履行相应的告知义务。而对于江南卫生院提出的，对受检人本人没有直接告知义务的抗辩意见，法院认为依据不足，不予采信。而本案的诉讼费用也由卫生院承担。

　　3.当年导致张海超“开胸验肺”的企业，至今挂着“健康安全”的横幅。

　　解说：在和卫生院打这场官司的同时，用工单位曾经与黄福华谈及工商认定和劳动仲裁与赔偿，但是张海超此次坚持，他要陪黄福华一步一步走法律程序，而不再去谋求“特事特办”，虽然，他比谁都清楚特事特办的好处。当年他在开胸验肺之后，因为有媒体的帮助，很快就通过了各种手续，并且得到了用人单位的工伤赔偿。

　　张海超：从填那个工商认定申请表到工商认定结果出来就一个小时。

　　记者：一个小时?

　　张海超：对。

　　记者：你之前为了得到这个花过多长时间?

　　张海超：那几年，可以说一直在走这个程序。

　　记者：那也就是说之前的那个拖不是因为技术问题?

　　张海超：对。

　　【解说】在筋疲力尽的维权之后，他接受了赔偿，没有再对用人单位和体检医院提起诉讼。于是，张海超所在企业的负责人所受的惩罚仅仅是罚款25万。

　　记者：你开胸验肺的这个事情，已经被舆论大量地报道之后，也没有，有停业整顿的处罚吗?

　　张海超：没有，并且前几天我跟那个记者，从他门口过的时候看见他们那个牌子上挂的是，那个企业是2001年就通过了当地的这个卫生健康管理安全体系的一家企业。

　　记者：那么九年之后出现这么多尘肺病患者之后，这个牌子现在还挂着吗?

　　张海超：还在。

　　记者：这给你的感触是什么?

　　张海超：挺失望的。我不知道他那牌子当时是怎么认证的，怎么申报的，但是确实是在那儿挂着。

　　【解说】对于用工单位来说，如果不建档案，不提供健康证明，尘肺病患者就确诊不了，违法之后，最多罚五十万元，通常被罚十多万就能了事，但如果严格按照《职防法》建立健康档案，只要认定一个尘肺病人，赔偿就高达数十万。所以他们往往避重就轻，不为员工提供诊断所需材料，逃避赔付。

　　张海超：我曾经听一个老板说过，在另外一个企业出事的时候是罚款了十万块钱，那么这个老板是准备了二十万的罚款来应对这个事。

　　记者：也就是说对他们来讲威慑力实在是很小?

　　张海超：对，对他们根本都起不到这个震慑作用，对他罚了十万，可能他也觉得心里面一块石头落地了，就这点儿处罚了，这事已经完事儿了，他没有别的被停产整顿或者刑法处分的。

　　解说：新的《职业病防治法》规定，“用人单位违反本法规定，已经对劳动者生命健康造成严重损害的，由安全生产监督管理部门责令停止产生职业病危害的作业，或者提请有关人民政府按照国务院规定的权限责令关闭，并处十万元以上五十万元以下的罚款。造成重大职业病危害事故或者其他严重后果，构成犯罪的，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员，依法追究刑事责任。”这也是张海超为什么在黄福华的案子中坚持要用法律方式解决的道理，他不接受私了和私下赔偿，这是他代理此案的唯一要求。

　　张海超：我说不管谁跟你说，不管他们就是同意给你钱来补偿什么的，你不能撤诉，你要撤诉你这案子我没法管。

　　记者：他可能会说对他个人来讲他要的就是说能拿到钱之后去治病，这是当务之急?

　　张海超：你撤了这立案就没一点儿意义了。虽然说对你是没有意义，但是我觉得对全国这个劳动者来说是很有意义的。

　　记者：但你也知道说他这个官司可能会耗时挺长的。

　　张海超：对。

　　记者：你会一直陪他走下去吗?

　　张海超：我跟他说过，只要我有生之年，我能走得动，会陪他坚持走下去。

　　记者：外界可能都会对你会有个怀疑，说你是想用过去这个媒体的资源来改变现在这个案件，来干预这个案件，你怎么看这个说法?

　　张海超：其实我并没有想让更多的媒体来改变这个案件的这个结果，我只是想让更多的人知道这个案件的存在。

　　记者：知道又能怎样呢?

　　张海超：知道让更多的人自己做出评论，自己做出思维。

　　4. 病情 家人 “可能有一天就永远停下来了”

　　解说：连日奔波，张海超的身体开始吃不消了。为了看望病友出行方便和减少感冒的可能性，他用赔偿金购买了一辆5万元的小排量汽车，也购置了空调和电脑，但是也因为这样，按照国家政策，他不再符合领取低保人员的条件，在今年9月份，他发现自己低保已经被河南省新密市政府取消。因为没有及时通知他续缴费用，他的新农合医保也被暂停。

　　记者：这一个星期一直在外头这么跑来跑去，你身体是个什么状况?

　　张海超：有时候走平路也会喘，也会上不来气，但是我出去是一直带着这个药物的，一直有备用的药

　　【宾馆吃药纪实】

　　张海超：就是把它吸到肺里面，扩张那个肺细胞。/但是这个反正是一般呢是用不起，要整月用，用不起，光这一个，这一粒下来就一二十块钱。

　　记者：一粒就一二十块钱?

　　张海超：对。要是说喘得太厉害的时候，一天用两粒的话，光这两粒就是四十块钱，这一盒是一百九十粒。

　　【解说】尘肺病的医疗费用是昂贵的，对于上有老下有小，但已经丧失劳动力的张海超来说，当初的赔偿金是用一点少一点。而因为他长时间在外奔波，女儿只能靠年迈的父母带着，妻子也已经和他离婚，以前生活中曾经支持他的很大一部分离他而去。

　　记者：我也知道你家庭现在大概的状况，你在内心里怪她吗?

　　张海超：没有。因为在这之前自己对这个生活也有美好的这个愿望，美好的计划，曾经也想过自己有车有房子，给家人带来这个幸福的生活吧，从患上病的那一刻起，这一切都是不可能的了。

　　记者：你不怪离开你的人?

　　张海潮：不怪。

　　【解说】不能常常陪伴女儿，是张海超对孩子最大的歉疚，不论走到哪儿，他都会把女儿的照片存在手机里，随身带着，他也会随时拿出来给我们看。

　　【张海超和柴静看女儿照片纪实】

　　柴静：是换牙呢吧?

　　张海超：嗯，对

　　柴静：长得跟你挺像的，真可爱。

　　解说：张海超女儿现在在上私立小学，每年学费上万元，培训班也得五千多元，这些钱都来自于那60万的赔偿金。

　　张海超：也有人说，以我现在的经济条件，我不应该让孩子上那样的学校，但是我一直都想，我宁愿压缩自己这个医药费也要让她去上稍微好一点儿的学校，我不希望就是因为我得病而影响了她的命运。

　　记者：可是她可能需要的是一个，就是你能够康复，父亲在身边。

　　张海超：反正这个怎么说呢，已经是不可能了，要完全康复，健健康康的，像一个正常的父亲来陪着她是不可能的。

　　【解说】因为女儿读的是寄宿学校，张海超又经常在外奔波，经常好几个月见不到孩子的面。

　　【张海超家庭纪实】

　　女儿：我想看喜羊羊与灰太狼之欢天喜地。

　　张海超：啥时间放的?你们班小朋友去了没有?

　　女儿：我们班小朋友都看了。

　　张海超：都看了?

　　女儿：恩

　　张海超：就你没看了?

　　女儿：啊

　　张海超：爸爸有时间带你去啊。。

　　女儿：好。

　　张海超：这些年快上到头了，她老师不认识我，因为原来就是一直有别的事或者就不在家，没去开过家长会。

　　记者：可是难道这些事儿比你自己家庭的事情重要吗?

　　张海超：在两者之间，我，怎么说呢，也确实是挺为难的，但是外边有需要求助的，我没有拒绝。

　　记者：如果你放下外面的事情，回家陪孩子或者治病，没有任何人会责怪你。

　　张海超：反正就是，看着那些走投无路的那些人，自己不去做点儿什么又觉得挺内疚的。

　　【解说】8月底，张海超的母亲被查出胆结石，9月初，她做了胆囊切除手术，到现在生活还不能自理。父亲因为病毒性角膜炎，一只眼睛现在只有微弱的光感。张海超开始着手准备为女儿寻找抚养她的家庭。媒体报道之后，社会给予了他大量的关注，很多人都提出愿意收养他的女儿或者捐款。张海超说，目前他不打算再申请低保，他的赔偿金也还能维持女儿的学习和生活，不需要捐款。他真正担心的是万一哪天离开之后，孩子的归宿。

　　【收养家庭电话采访】

　　柴静：做这个决定我觉得对于一个家庭来说不是一件容易的事情，我想知道你当时是怎么做这个决定的。

　　收养家庭：我们是从媒体跟那个网上看到这样的情况，并且我是千方百计地就是联系到了这个张海超，他能不能给到我们也不一定，但是我们是做最大的争取，我想就是说他们家孩子如果到我们家的话，我尽我们最大的能力去帮这个孩子成长，但是你像现在海超身体还行，我不想去剥夺海超做父亲的权利，也不想去怎么的，就是说现在我就希望海超有能力的情况下去帮助他们家孩子成长，如果有一天没有能力了，我可以通过多种方式去帮助这个孩子。

　　柴静：你所做的这一切为了什么呢?

　　收养家庭：哎，这也算是回馈社会吧。

　　【解说】：这些素不相识的人提供的对女儿未来的承诺让张海超既心酸又温暖，他不愿意多想未来，但他说，他不会停止走下去。家人告诉我们，他们支持张海超这么做，是因为只有这样，才能够带给他生活的安慰，这是能让他忘记自己处境的最好方式。

　　【张海超父母纪实】

　　老大爷：那他，现在他没有劳动能力，帮助他同病相怜的人也是应该的。

　　记者：有没有想，就是，哪怕就是暂时把这两年停下来，别这么跑来跑去了?

　　张海超：这个怎么说呢，可能没有暂时的，也可能有一天是永远停下来吧，自己可能没有这个身体条件了，可能就永远停下来了。

　　记者：但最起码这段时间能为自己活着呀，能活得安全一点儿。

　　张海超：我觉得一个人活着的这个时间长短并没有多大意义，而在于这个人活着做的事儿。

　　记者：那你的动力是什么?

　　张海超： 通过自己的一点儿努力改变更多人的这个命运吧。

　　黑屏字幕：

　　三年来 张海超多次自费前往贵州 广东 四川 甘肃 浙江 福建

　　帮助病友一千多人 涉及案件一百多起

　　在各地媒体和律师的帮助下 已为病友争取到赔偿四百多万元

　　【演播室】我们采访的时候已经到了年尾，张海超还在深圳为其他的尘肺病人奔走，这场奔走没有回报，也不知道结果，张海超说，他只是想让更多的人知道，自己享有法律赋予的权利，并且应当去捍卫它，而不应该在沉默当中去承受不公正的命运，这样的奔走当中他无力顾及家庭，但是最理解他的，是他的家人，他们说，当张海超为别人忙的时候，他自己的心里会好过一点，因为人在关心别人的时候，才会忘掉自己。年关已至，我们也希望海超早点回家，你是一个忘我的人，但是很多人把你放在心里。

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